דיון מאמר מעניין בהמשך לדיון HB Vs. LB

[MikeRozner]

The Low Bar Squat is Not an Exercise | Weightlifting Strong

 

[SmokingSnake]

אם זה לא קריטי, אפשר להפסיק להשתמש בזה בתור טענה למה מי שמרים יותר בלואו בר הוא לא בהכרח מתחזק יותר?

לא יודע מי הטוען אבל אין פה בסיס של ממש בטווחי תנועה שלא נעצרים בכוונה.

בכ"מ אני כותב את מה שאני כותב כי אין שום סיכוי להוכיח פה שום דבר, זה ניסיון מופרך

 

[SmokingSnake]

לא יודע, מאז שהתחילו להשתמש בהנדסה במקום לבנות גשרים שמחזיקים לא יותר משני אנשים, התחילו לבנות גשרים שמחזיקים מאות מכוניות. השיטה הזו דווקא מוכיחה את עצמה.

איך זה קשור למה שרשמתי? יש לך דרך מעשית להוכיח את הטענה שלך?

 

[stitch]

ולרקורד - אם מה שמתרחש בשרטוט יכול להתרחש במציאות זו השאלה המאוד לא נכונה במקרה הזה, במידה ואתה מבין מה הנקודה שהשרטוט בא לתת.
אבל שוב, אם אתה לא קורא את כל מה שהשתכלל באותו דיון (וזה הגיע מאוד רחוק וזה לא ניתוח שראיתי איפשהו ברשת, זה ברמה גבוהה ואני מאוד גאה בעצמי על כך דרך אגב. זה מגוחך שאתה מזלזל ככה) אז אל תגיב עליו.

אז אתה פשוט משתמש במילים שנראות לך הגיוניות, במקום לנתח מכנית מה באמת מתרחש. תוך כדי שאתה מתעלם ומזלזל בניתוחים מכניים שלקחו בחשבון 10 צעדים מעבר למה שאתה לוקח בחשבון כאן. נחמד. הטענות שלך לא עומדות במבחן המכניקה. שוב, מפנה אותך לדיון. קח את הזמן, קרא הכל ותפנים הכל. יקח יותר זמן להבין מאשר לקרוא, אבל אני רוצה להאמין שזה יעבור בהצלחה.

לא זלזלתי בכלום, ואני נושם ממש ממש עמוק כדי להתאפק אחרי הנימה של ההודעה שלך.
לכן אני לא אגיב על השטויות שרשמת על הקוואדס או על העומק המשתנה, שאתה היחיד שלא הבין למה.
הדיון הסתיים מבחינתי.

 

[Aftermath]

@Beast and cheat

מה קורה איתך? אתה מטריל? תפוחים לאגסים? בטח שזאת ההשוואה במקרה הזה, אתה משווה בין המקסימום שאתה יכול להוציא מHB לבין המקסימום שאתה יכול להוציא מLB.
להשוות בין אותם עומקים שקול למדידת מהירות מקסימלית, כשאני מגיע עם פיאט 98' ואתה מגיע עם פרארי, אבל אני מגביל אותך לא לעבור את ה50 קמ"ש.

 

[coldfire]

@Beast and cheat

מה קורה איתך? אתה מטריל? תפוחים לאגסים? בטח שזאת ההשוואה במקרה הזה, אתה משווה בין המקסימום שאתה יכול להוציא מHB לבין המקסימום שאתה יכול להוציא מLB.
להשוות בין אותם עומקים שקול למדידת מהירות מקסימלית, כשאני מגיע עם פיאט 98' ואתה מגיע עם פרארי, אבל אני מגביל אותך לא לעבור את ה50 קמ"ש.

מה זה המקסימום שאתה יכול להוציא?

 

[SmokingSnake]

סיכום דבריי תוך כדי דוג׳(זה בזבוז זמן להמשיך): זוכה פרס נובל לכימיה לינוס פאולינג כינה את פרופ׳ דן שכטמן בשנות ה80 המוקדמות ״מדען בכאילו״ ו״קוואזי מדען״ כשזה טען שמצא סימטריית ספין חדשה בניסוי על גביש מסויים וטבע את המונח קוואזי-גביש.
לינוס פאולינג נפטר ולא זכה לדעת את האמת, אבל ב2011 שונו ההגדרות כגון ״גביש״, ״סריגי בראבה״ ואחרות וכן כל נושאים המגוונים שנשענים עליהם קיבלו תפנית חדשה(לדוג׳ מוליכים למחצה בתעשיה/הנדסה) ודן שכטמן קיבל פרס נובל שחלק על תורה שלמה שנקראת קריסטלוגרפיה(שכמו כל זרם מדעי-אמפירי נערכו בה אינסוף תצפיות ורישומים ע״י העוסקים בדבר, הענף קיים מעל 400 שנה)

הערות(יש עוד): בכימיה אין כמות קרובה של משתנים שעלולים להשפיע על תצפיות כמו בתנועתיות של בני האדם.
בכימיה קיימת סימטריה ברורה לעומת א-סימטריה מובהקת בין בני אדם(ואפילו בקבוצת בני אדם קטנה)

המודל שהוצג על כמה דפים ושרטוטים, מושקע ככל שיהיה, פשוט לא רלוונטי והכי רחוק מלהוות ״הוכחה״ בשטח על כל בני האדם(ואפילו על כמות המגיבים בפוסט הזה) מעצם היותו דן בבני אדם.

הניסיון לכפות את אותו מודל כ״אמת״ לא הגיוני בעיניי וזה שאחרים לא המשיכו עוד דף ועוד דף של טענות והפרכות לא אומר שהיא נכונה, סביר שהדיון נגמר כי אחד הצדדים התייאש.

קיניזיולוגיה קרובה לפיזיקה(אמפירית) ולא למתמטיקה(פילוסופית), לא אמרתי שצריך מספר אבוגדרו של תצפיות, אבל הזוי לבסס טענה אמפירית על 0 תצפיות.

דעתך @coldfire ?

 

[Aftermath]

מה זה המקסימום שאתה יכול להוציא?

כשמבצעים סקוואט, כל עוד כל הדגשים הקריטיים נשמרים, אין סיבה לעצור לפני שמגיעים לרפלקס המתיחה.
הנקודה הנמוכה ביותר בHB נמוכה יותר מהנקודה הנמוכה ביותר בLB.

 

[SmokingSnake]

כשמבצעים סקוואט, כל עוד כל הדגשים הקריטיים נשמרים, אין סיבה לעצור לפני שמגיעים לרפלקס המתיחה.
הנקודה הנמוכה ביותר בHB נמוכה יותר מהנקודה הנמוכה ביותר בLB.

אבל המוט בHB מונח על הגב גבוה יותר מאשר בLB, האם המרחק האנכי של המוט בוודאות ארוך יותר בזה לעומת משנהו? האם בכל בן אדם? האם בכל חזרה של כל משקל של אותו בנאדם?(השאלות מופנות אל כל מי שקורא)

 

[Aftermath]

אבל המוט בHB מונח על הגב גבוה יותר מאשר בLB, האם המרחק האנכי של המוט בוודאות ארוך יותר בזה לעומת משנהו? האם בכל בן אדם? האם בכל חזרה של כל משקל של אותו בנאדם?(השאלות מופנות אל כל מי שקורא)

לא בוודאות, ולא טענתי את זה בשום מקום.
כל מה שאני אומר זה שההשוואה של ביסט היא "לא משהו", במילים מאוד עדינות.

 

[SmokingSnake]

לא בוודאות, ולא טענתי את זה בשום מקום.
כל מה שאני אומר זה שההשוואה של ביסט היא "לא משהו", במילים מאוד עדינות.

כן ברור לי לגמרי כתבתי את זה כדי לבאר את ההודעה הקודמת שלי.
אני גם חושב שבHB הטווח גדול יותר(חושב, לא טוען/מנסה להוכיח/מכתיב כי אני לא רואה דרך יישומית לכל אלה)

 

[Beast and cheat]

איך זה קשור למה שרשמתי? יש לך דרך מעשית להוכיח את הטענה שלך?

כן, ולקח בערך 8 עמודים כדי שזה יגיע, ולא קראת אותם. או שלא הבנת. לכן אתה כותב את הדברים הבאים:

המודל שהוצג על כמה דפים ושרטוטים, מושקע ככל שיהיה, פשוט לא רלוונטי והכי רחוק מלהוות ״הוכחה״ בשטח על כל בני האדם(ואפילו על כמות המגיבים בפוסט הזה) מעצם היותו דן בבני אדם.

אבל המוט בHB מונח על הגב גבוה יותר מאשר בLB, האם המרחק האנכי של המוט בוודאות ארוך יותר בזה לעומת משנהו? האם בכל בן אדם? האם בכל חזרה של כל משקל של אותו בנאדם?(השאלות מופנות אל כל מי שקורא)

שזו קודם כל טענה של מי שלא הבין את המודל, כי המודל שהצגתי לא טוען שום דבר בנוגע להבדלי טווח התנועה בין LB ו-HB, אלא להבדלי טווח התנועה (של המוט) כתלות ביחסים שבין זווית השוק וזווית הגב. אלו הן עובדות. על העובדות האלה, אני טוען שHB יותר קרוב בזוויות שלו (לאנתרופומטריה הרגילה) לזווית שוק וגב זהות, מאשר LB. אבל זה מיותר להסביר לך אם גם ככה לא טרחת לקרוא את המודל במלואו.
אני לא יודע אם זה יותר מצחיק או יותר עצוב שמודל כל כך טוב מונח לפניך ואתה פשוט מגיב עליו דברים מבלי שאתה יודע מה הוא אפילו טוען.

סיכום דבריי תוך כדי דוג׳(זה בזבוז זמן להמשיך): זוכה פרס נובל לכימיה לינוס פאולינג כינה את פרופ׳ דן שכטמן בשנות ה80 המוקדמות ״מדען בכאילו״ ו״קוואזי מדען״ כשזה טען שמצא סימטריית ספין חדשה בניסוי על גביש מסויים וטבע את המונח קוואזי-גביש.
לינוס פאולינג נפטר ולא זכה לדעת את האמת, אבל ב2011 שונו ההגדרות כגון ״גביש״, ״סריגי בראבה״ ואחרות וכן כל נושאים המגוונים שנשענים עליהם קיבלו תפנית חדשה(לדוג׳ מוליכים למחצה בתעשיה/הנדסה) ודן שכטמן קיבל פרס נובל שחלק על תורה שלמה שנקראת קריסטלוגרפיה(שכמו כל זרם מדעי-אמפירי נערכו בה אינסוף תצפיות ורישומים ע״י העוסקים בדבר, הענף קיים מעל 400 שנה)

זה, פלוס זה:

הניסיון לכפות את אותו מודל כ״אמת״ לא הגיוני בעיניי וזה שאחרים לא המשיכו עוד דף ועוד דף של טענות והפרכות לא אומר שהיא נכונה, סביר שהדיון נגמר כי אחד הצדדים התייאש.

הם דמגוגיות לכל דבר ועניין, שימוש ב"הפחדה" + ב"לא היה לאחרים כוח להוכיח לך אחרת". אלה לא טיעונים, מאוד מצטער.

לא זלזלתי בכלום, ואני נושם ממש ממש עמוק כדי להתאפק אחרי הנימה של ההודעה שלך.
לכן אני לא אגיב על השטויות שרשמת על הקוואדס או על העומק המשתנה, שאתה היחיד שלא הבין למה.
הדיון הסתיים מבחינתי.

מתנצל, פעם הבאה לא אדחק אותך לפינות שאתה לא אוהב, כמו למשל הקוואדס, שבתכלס אין לך טיעון נגדי. אז אתה בוחר להתחמק. נחמד.

@Beast and cheat

מה קורה איתך? אתה מטריל? תפוחים לאגסים? בטח שזאת ההשוואה במקרה הזה, אתה משווה בין המקסימום שאתה יכול להוציא מHB לבין המקסימום שאתה יכול להוציא מLB.
להשוות בין אותם עומקים שקול למדידת מהירות מקסימלית, כשאני מגיע עם פיאט 98' ואתה מגיע עם פרארי, אבל אני מגביל אותך לא לעבור את ה50 קמ"ש.

בפעם המאה אלף:
כל עוד אף אחד כאן לא הגדיר מה זה עומק של סקוואט HB, העומק שאפשר לדון בו הוא שבירת מקביל. העומק הזה תקף לLB, והוא תקף גם לפרונט סקוואט, מבחינת כולם. משום מה כשזה מגיע לHB צריך שיבוא המשיח שיגיד מה נחשב מספיק עמוק ומה לא. ואחרי שאתה מגדיר מה זה עומק תקין בHB, תסביר למה בחרת דווקא בעומק הזה. @stitch לא הצליח לתת הגדרה והסבר למה דווקא ככה. אולי אתה תצליח.
ואחרי שאתה מצליח להגדיר ולהסביר למה בחרת בעומק בו בחרת (עם טיעונים), נדון על אותו עומק גם בLB וגם בHB. זה יהיה דיון אחר, אבל לא פחות מעניין. כל עוד אתה סתם זורק לאוויר טענות על כך שבHB צריך לרדת יותר עמוק מLB ולא מסביר למה אין לנו מה לעשות עם זה, במיוחד כשאתה לא מסביר כמה עמוק יותר צריך לרדת. הכל שרירותי.
בוא תתחיל בלהגדיר ונראה לאן נגיע.
וההסבר הזה, לא טוב:

כשמבצעים סקוואט, כל עוד כל הדגשים הקריטיים נשמרים, אין סיבה לעצור לפני שמגיעים לרפלקס המתיחה.
הנקודה הנמוכה ביותר בHB נמוכה יותר מהנקודה הנמוכה ביותר בLB.

כשאתה מדבר על רפלקס מתיחה, על רפלקס מתיחה של איזה שריר? וכפי שכבר צויין, רפלקס מתיחה מתרחש לא רק בקצה טווח התנועה אלא גם לפני, זה טווח, זה לא שאו שיש או שאין.
אם אתה מדבר איתי על רפלקס המתיחה של השרשרת האחורית, אז:
1. הוא מתקיים גם במקביל, פשוט פחות.
2. למה לא רפלקס מתיחה של הקוואדס? אם נלך לפי רפלקס מתיחה של הקוואדס, אז דווקא בLB צריך לרדת עמוק יותר כדי לקבל את אותו רפלקס מתיחה.
מה שאומר שאם אתה יורד לאותם עומקים - מקביל - בHB יש לך פחות רפלקס מתיחה מהשרשרת האחורית, ובLB פחות מהקוואדס. ואלה למעשה ההבדלים המשמעותיים בין התרגילים - ההבדלים בשימוש בין הקוואדס לשרשרת האחורית. גם בעומק עמוק יותר, אלו עדיין ההבדלים. אתה לא יכול לבטל אותם.

כל מה שאני אומר זה שההשוואה של ביסט היא "לא משהו", במילים מאוד עדינות.

גם אתה, ידידי, לא יודע מה המודל שלי טוען, אם אתה מתייחס אליו כאל השוואה. ממליץ לך ללכת לקרוא. אולי תרד מהעץ שטיפסת עליו ותהיה מוכן ללמוד משהו ממישהו שאתה, מסתבר, חושב שתמיד טועה.

 

[Bariah]

טוב אז אני יסכם את הדיון:

יתרונות ה-LB
1. המסטרינגס לא מתקצר בתנועה.
2. זוקפים מתחזקים יותר
3. פחות עומס על הרצועות בברך
4. יותר שרשרת אחורית מעורבת, לכן יותר משקל על המוט.
5. לא דורש מוביליטי גדול בקרסול.

יתרונות ה-HB
1. חיזוק גדול יותר של הארבע ראשי והסוליאוס


מוזמנים להוסיף יתרונות לשני הכיוונים.

הטענה שהLB מעמיס יותר על הגב לא בהרכח נכונה.
ההיטל של המשקל על הגב (בהנחה והוא הציר) אכן גדול יותר, אבל המומנט קטן יותר בגלל מיקום המוט.

 

[Beast and cheat]

הטענה שהLB מעמיס יותר על הגב לא בהרכח נכונה.
ההיטל של המשקל על הגב (בהנחה והוא הציר) אכן גדול יותר, אבל המומנט קטן יותר בגלל מיקום המוט.

הציר הוא מפרק הירך, הממוקם באגן.
הגב רק מעביר כוח דרכו.
המומנט בLB גדול יותר מכיוון שהברכיים נמצאות יותר אחורה, מה שאומר שגם האגן נמצא יותר אחורה. והמוט בכל סוגי הסקוואט מעל מרכז כף הרגל. אז ככל שהאגן רחוק יותר ממרכז כף הרגל - המומנט על מפרק הירך גדול יותר.
זה אומר שהמרחק האופקי בין האגן למוט גם גדול יותר, וגם הזווית אופקית יותר, ולכן אחוז גדול יותר מהכוח מופעל בצורה סיבובית ופחות דחיסתית.
אה, והמשקל גם גדול יותר.
אה, וההאמסטרינגס מתארכים יותר (במידה והם מתארכים, זה לא הרבה) ולכן מתנגדים יותר לסיבוב האגן הקדמי אותו מבצעים זוקפי הגו.

 

[Bariah]

אני מדבר על הגב כציר אנכי, לא כנקודה.

המרחק בין הנקודה בה המוט נמצא למפרק הירך קטן יותר באופן אבסולוטי בLB כי המוט מונח קרוב יותר למפרק.

 

[Beast and cheat]

אני מדבר על הגב כציר אנכי, לא כנקודה.

המרחק בין הנקודה בה המוט נמצא למפרק הירך קטן יותר באופן אבסולוטי בLB כי המוט מונח קרוב יותר למפרק.

אבל כוח המשיכה עובד אך ורק כלפיי מטה, אז המומנט הרלוונטי הוא המרחק האופקי, כי הוא מה שיוצר את הכוח הסיבובי.

 

[Bariah]

אבל הציר שלי (הגב) הוא לא אנכי ולכן לכוח שמופעל ע"י כוח המשיכה יש הטלים אופקי ואנכי ואת שניהם בהחלט תרגיש במהלך התרגיל.
כאשר אתה מסתכל על מפרק הירך כציר יחיד אכן כוח המשיכה מופעל כלפי מטה, אבל זה לא המצב.

 

[Tom]

טוב אז אני יסכם את הדיון:

יתרונות ה-LB
1. המסטרינגס לא מתקצר בתנועה.
2. זוקפים מתחזקים יותר
3. פחות עומס על הרצועות בברך
4. יותר שרשרת אחורית מעורבת, לכן יותר משקל על המוט.
5. לא דורש מוביליטי גדול בקרסול.

יתרונות ה-HB
1. חיזוק גדול יותר של הארבע ראשי והסוליאוס


מוזמנים להוסיף יתרונות לשני הכיוונים.

שימו לב שנכון לרגע זה HB צריך מעט סיוע.
אפשרות סבירה שתמשיכו את הויכוח מנקודת הזמן הנוכחית @coldfire @beast and ch eat יחליפו עם @stitch ונוסיף לו את @Doron M (דורון שים לב לאן אתה תוקף)

 

[Bariah]

סיכום דבריי תוך כדי דוג׳(זה בזבוז זמן להמשיך): זוכה פרס נובל לכימיה לינוס פאולינג כינה את פרופ׳ דן שכטמן בשנות ה80 המוקדמות ״מדען בכאילו״ ו״קוואזי מדען״ כשזה טען שמצא סימטריית ספין חדשה בניסוי על גביש מסויים וטבע את המונח קוואזי-גביש.
לינוס פאולינג נפטר ולא זכה לדעת את האמת, אבל ב2011 שונו ההגדרות כגון ״גביש״, ״סריגי בראבה״ ואחרות וכן כל נושאים המגוונים שנשענים עליהם קיבלו תפנית חדשה(לדוג׳ מוליכים למחצה בתעשיה/הנדסה) ודן שכטמן קיבל פרס נובל שחלק על תורה שלמה שנקראת קריסטלוגרפיה(שכמו כל זרם מדעי-אמפירי נערכו בה אינסוף תצפיות ורישומים ע״י העוסקים בדבר, הענף קיים מעל 400 שנה)

הערות(יש עוד): בכימיה אין כמות קרובה של משתנים שעלולים להשפיע על תצפיות כמו בתנועתיות של בני האדם.
בכימיה קיימת סימטריה ברורה לעומת א-סימטריה מובהקת בין בני אדם(ואפילו בקבוצת בני אדם קטנה)

המודל שהוצג על כמה דפים ושרטוטים, מושקע ככל שיהיה, פשוט לא רלוונטי והכי רחוק מלהוות ״הוכחה״ בשטח על כל בני האדם(ואפילו על כמות המגיבים בפוסט הזה) מעצם היותו דן בבני אדם.

הניסיון לכפות את אותו מודל כ״אמת״ לא הגיוני בעיניי וזה שאחרים לא המשיכו עוד דף ועוד דף של טענות והפרכות לא אומר שהיא נכונה, סביר שהדיון נגמר כי אחד הצדדים התייאש.

קיניזיולוגיה קרובה לפיזיקה(אמפירית) ולא למתמטיקה(פילוסופית), לא אמרתי שצריך מספר אבוגדרו של תצפיות, אבל הזוי לבסס טענה אמפירית על 0 תצפיות.

דעתך @coldfire ?

אכן לא צריך מספר אבוגדרו של תצפיות, כי אתה משווה בן אדם ביחס לעצמו.

כמו שאפשר לטעון שהרוב המוחלט של האנשים ירים יותר בLB מאשר בHB (כי ביומכניקה וקינזיולוגיה) ככה גם אפשר לדבר על טווח התנועה.
אצל רוב האנשים, סביר להניח שההשוואה תהיה רלוונטית, גם אם אתה לא יכול להקביל אותה לתגובה בין שני חומרים.

 

[Doron M]

["Tom, post: 1027218, member: 9852"]שימו לב שנכון לרגע זה HB צריך מעט סיוע.
אפשרות סבירה שתמשיכו את הויכוח מנקודת הזמן הנוכחית @coldfire @beast and ch eat יחליפו עם @stitch ונוסיף לו את @Doron M (דורון שים לב לאן אתה תוקף)[/QUOTE]

העובדה שאני מבצע HB, לא אומרת שאני חושב שהוא "יעיל" יותר בלהזיז יותר משקל על המוט.

בעבר ביצעתי LB בלבד, עד אשר קיבלתי דלקות במרפקים והאמות. לאט-לאט עשיתי transition ל-HB, עד שכיום, ממש לא נוח לי לבצע LB.

@Bariah
הגב אינו ציר. חשוב על הגב/עמוד השידרה כעל מוט שמעביר כוח ומומנט.

אכן, הכוח שמפעיל המוט על הגב - W=mg כיוונו הוא מטה, כלפי האדמה. ניתן לפרק אותו, כאמור, לשני רכיבים, ביחס למוט הנקרא "גב". רכיב שדוחס (מפעיל כוח לאורך המוט, מכוון כלפי האגן, נקרא לו "רכיב x") ורכיב שמפעיל מומנט, ביחס לציר הסיבוב - האגן (נקרא לו "רכיב y")
ככל שהזווית בין המוט לקרקע תהיה חדה יותר, כך, רכיב x קטן.
אני מניח שברור לך שב-LB הגב יוצר זווית יותר חדה עם הקרקע, מאשר ב-HB. ולכן, המומנט שיוצר רכיב y ביחס לאגן גדול יותר ולכל, על-מנת לשמור על עמוד השידרה במצב "קשיח", על הזוקפים להתנגד למומנט הזה ולעבוד קשה יותר.
את רכיב x של הכוח אתה לא ממש מרגיש ואתה לא ממש עובד כנגדו.

 

[Bariah]

["Tom, post: 1027218, member: 9852"]שימו לב שנכון לרגע זה HB צריך מעט סיוע.
אפשרות סבירה שתמשיכו את הויכוח מנקודת הזמן הנוכחית @coldfire @beast and ch eat יחליפו עם @stitch ונוסיף לו את @Doron M (דורון שים לב לאן אתה תוקף)

העובדה שאני מבצע HB, לא אומרת שאני חושב שהוא "יעיל" יותר בלהזיז יותר משקל על המוט.

בעבר ביצעתי LB בלבד, עד אשר קיבלתי דלקות במרפקים והאמות. לאט-לאט עשיתי transition ל-HB, עד שכיום, ממש לא נוח לי לבצע LB.

@Bariah
הגב אינו ציר. חשוב על הגב/עמוד השידרה כעל מוט שמעביר כוח ומומנט.

אכן, הכוח שמפעיל המוט על הגב - W=mg כיוונו הוא מטה, כלפי האדמה. ניתן לפרק אותו, כאמור, לשני רכיבים, ביחס למוט הנקרא "גב". רכיב שדוחס (מפעיל כוח לאורך המוט, מכוון כלפי האגן, נקרא לו "רכיב x") ורכיב שמפעיל מומנט, ביחס לציר הסיבוב - האגן (נקרא לו "רכיב y")
ככל שהזווית בין המוט לקרקע תהיה חדה יותר, כך, רכיב x קטן.
אני מניח שברור לך שב-LB הגב יוצר זווית יותר חדה עם הקרקע, מאשר ב-HB. ולכן, המומנט שיוצר רכיב y ביחס לאגן גדול יותר ולכל, על-מנת לשמור על עמוד השידרה במצב "קשיח", על הזוקפים להתנגד למומנט הזה ולעבוד קשה יותר.
את רכיב x של הכוח אתה לא ממש מרגיש ואתה לא ממש עובד כנגדו.

כשאמרתי ציר התכוונתי לציר קוי (כמו מה שהגדרת רכיב X).
אכן לא התחשבתי בזוית שנוצרת עם המומנט, מודה בטעות 🤩