נק' מוניטין:
59,267
- 6,008
- 4,798
מה דעתכם?
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
עקבו אחר הסרטון הבא כדי לצפות כיצד להתקין את האפליקציה של האתר על מסך הבית של המכשיר שברשותכם.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
נו אז הטכניקה מתפרקת שקשה.
זה בדיוק מה שאנחנו באים לטעון פה.
שהטכניקה נדפקת, כמובן.
לגבי הדחיקות, כשמטיילים איתם זה כי דוחקים קדימה, זו בעיה טכנית גרידא שלא קשורה למשקל על המוט, בד''כ משקולן שדוחק קדימה ידחוק קדימה באופן גורף, פשוט במשקלים קלים יותר אפשר להביא את המוט יותר אחורה אחריי הדחיקה בפחות קושי ובלי לזוז הרבה אם בכלל, ובמשקלים מקסימלים אין ברירה אלא לרדוף אחריי המוט.
לגבי ההנפות, אני מניח שזה אותה סיבה כמו הדחיקות אבל גם יכול להיות שבמשקל מקסימלי המשיכה מצליחה להביא את המוט עד לגובה מסויים ואז בכניסה מתחתיו האפשרות היחידה לתפוס אותו היא כשהוא קדימה ולא בנק' האידיאלית מעל הראש.
אחי אתה מבין לא נכון.... חכה הוא יסביר לך שוב....
לגבי הדחיקות, כשמטיילים איתם זה כי דוחקים קדימה, זו בעיה טכנית גרידא שלא קשורה למשקל על המוט, בד''כ משקולן שדוחק קדימה ידחוק קדימה באופן גורף, פשוט במשקלים קלים יותר אפשר להביא את המוט יותר אחורה אחריי הדחיקה בפחות קושי ובלי לזוז הרבה אם בכלל, ובמשקלים מקסימלים אין ברירה אלא לרדוף אחריי המוט.
לגבי ההנפות, אני מניח שזה אותה סיבה כמו הדחיקות אבל גם יכול להיות שבמשקל מקסימלי המשיכה מצליחה להביא את המוט עד לגובה מסויים ואז בכניסה מתחתיו האפשרות היחידה לתפוס אותו היא כשהוא קדימה ולא בנק' האידיאלית מעל הראש.
אתה כל הזמן מנסה להגיד שהטכניקה לא נפגמת אבל אתה אומר שהיא כן נפגמת...
אתה אומר שמשקולן שדוחק קדימה בד"כ ידחוק תמיד קדימה, אבל למעשה אתה אחרי זה אומר שבמשקלים קלים יותר, יהיה למשקולן קל יותר לבצע את הדחיקה בלי לזוז, ושבמשקלים מקסימלים הוא כן ירדוף.
ז"א שאפשר להסיק ממך שטכניקה מושלמת היא כאשר המשקולן לא זז בכלל - מה שאפשר להגיע אליו במצב של משקל נמוך, אולם במשקל גבוהה, הטכניקה תיפגם והוא ירדוף אחרי המוט.
ובקיצור אתה גם אומר שכשהמשקל כבד הטכניקה נפגמת..
זה בערך הפעם הרביעית שהוא מנסה להסביר,
ובעצם המשמעות בין השורות של ההסבר שלו זה שהטכניקה כן נפגמת כשהמשקל נהיה כבד..
חח
לא אחי חכה הוא יסביר לך שוב ואז תבין......
מאיפה הקשקוש הזה? איך כשהמוט קדימה זה עוזר להכנס מתחת למוט? זה תלוי גובה.
בקיצור, אתם תמציאו כל תירוץ כדי להגיד שכל מה שמשקולן עושה זה מושלם, לא משנה איך זה נראה.
הנה, טכניקה מושלמת.
YouTube- Taner Sagir Snatching 166kg!
גם פה: YouTube- Shi Zhiyong - Clean and Jerk
הראשון, השני והשלישי נראים בדיוק אותו הדבר, בלי שום קשר למשקל.
אתה כל הזמן מנסה להגיד שהטכניקה לא נפגמת אבל אתה אומר שהיא כן נפגמת...
אתה אומר שמשקולן שדוחק קדימה בד"כ ידחוק תמיד קדימה, אבל למעשה אתה אחרי זה אומר שבמשקלים קלים יותר, יהיה למשקולן קל יותר לבצע את הדחיקה בלי לזוז, ושבמשקלים מקסימלים הוא כן ירדוף.
ז"א שאפשר להסיק ממך שטכניקה מושלמת היא כאשר המשקולן לא זז בכלל - מה שאפשר להגיע אליו במצב של משקל נמוך, אולם במשקל גבוהה, הטכניקה תיפגם והוא ירדוף אחרי המוט.
ובקיצור אתה גם אומר שכשהמשקל כבד הטכניקה נפגמת..
זה נסיון בכוח של לא להבין מה הוא אומר - הוא אומר לך שבמשקל נמוך הבעיה הטכנית קיימת אבל אפשר להתמודד איתה ובמשקל גבוה כבר אי אפשר (או שצריך בדרך אחרת, שהסיכויי הצלחה שלה די קלושים).
OverPower אתה אומר שבטכניקה טובה הרגלים לא זזות קדימה/אחורה כדי לייצב את המוט ?
זה נשמע הגיוני, כי התנועה צריכה להיות למעלה ולמטה, אם אתה הולך קדימה אחורה סימן שלא הרמת אנכי לרצפה
זה נסיון בכוח של לא להבין מה הוא אומר - הוא אומר לך שבמשקל נמוך הבעיה הטכנית קיימת אבל אפשר להתמודד איתה ובמשקל גבוה כבר אי אפשר (או שצריך בדרך אחרת, שהסיכויי הצלחה שלה די קלושים).
אגב, בן, פה ספציפית אני לא %100 מסכים איתך בגלל שיש קשר די ישיר בין המידה שהדחיקה קדימה למשקל על המוט. תחשוב על זה רגע - ככל שהמשקל גדול יותר הdip לדחיקה עמוק יותר (נכון שלא הפרשים עצומים אבל לדעתי הם משמעותיים פה לפחות כמו היכולת של הכתפיים להשתלט על משקל שנמצא לפני הגוף). למישהו שיש לו כבר ממילא נטייה לדחוק קדימה, משקל גדול יוביל לדחיקה יותר קדימה כי ככל שהdip קדימה עמוק יותר ככה הזוית תשלח אותו עוד יותר קדימה.
לגבי ההנפות זה משהו אחר, כשהמוט נמצא קדימה זה לדעתי ברוב המקרים נובע מבעיה עוד במשיכה הראשונה, אבל הסיכוי להשלים ככה את הביצוע הוא קלוש. ברור שיש פה עניין של מידה, כמה הדברים התחרבשו וכמה מהר אתה קולט את זה ומספיק לרדוף אחרי המוט, אבל בתכלס, אם המוט לפני הגוף זה כנראה אומר שלא הצלחת.
לא, תקרא את מה שאתה כותב בעצמך - הבעיה הטכנית שם גם עם משקל נמוך, אז איך אתה אומר שהטכניקה מתדרדרת כשהמשקל עולה?אז אני לא מבין אותכם.
מה ההבדל? בכל מקרה אתם אומרים שהבעיה שם מלכתחילה, אבל כשהמשקל קל ניתן לשלוט בה.
זה לא כמו להגיד בעקיפין שכשהמשקל נהיה הכבד הטכניקה יורדת?![]()
לגבי הדחיקות, כשמדובר במשקולן שיש לו נטייה לדחוק קדימה גם ככה אז אנחנו מסכימים (אם כי גם אז, אני חושב שהנטייה לדחוק קדימה תהיה עד גבול מסויים, כי בסופו של דבר במשקלים המקסימלים (או קרובים מאוד למקסימליים) עומק ה-DIP הוא אותו עומק (כמו שבמשקלים מקסימליים או קרובים מאוד למקסימליים בקלין / הנפה, העומק שאתה נכנס כדי לתפוס את המוט אחריי סיום המשיכה הראשונה והשנייה הוא אותו עומק).
כשמדובר במשקולן שאין לו נטייה לדחוק קדימה והדחיקה אצלו ישרה במשקלים קלים אני לא רואה סיבה למה המוט אמור לנטות קדימה במשקלים מקסימליים. מסכים?
לגבי ההנפות, אני מסכים עם זה, אני פשוט מדבר על מצב מאוד ספיציפי (בהנחה ואנחנו מסכימים שבמסלול האידיאלי של המוט (בהנפה לפחות) המוט לא עולה בצורה אנכית לחלוטין בכניסה לאחר סיום המשיכה הראשונה והשנייה, אלא בצורה עדינה של S (בא קצת אליך)) שבו כמות הכוח שהשתמשת בא לא תספיק להביא את המוט אל מעל הראש אלא קצת קדימה ויאלץ אותך לרוץ איתו ברגע שאתה מגיע למצב של LOCK OUT בידיים.
*יצא קצת מסורבל, אם לא הבנת משהו מהניסוח שלי תגיד אני ינסה לנסח יותר טוב.
לא, תקרא את מה שאתה כותב בעצמך - הבעיה הטכנית שם גם עם משקל נמוך, אז איך אתה אומר שהטכניקה מתדרדרת כשהמשקל עולה?
בכל מקרה, אני לא מבין את הליצנות הזאת, מתי נראה לך זורק כידון עושה שיא? כשהוא עושה את זה עם הטכניקה שהוא התכוון או כשמשהו התפקשש לו?
בהרמת משקולות הדברים קצת שונים, גם כי בניגוד לכידון ששוקל אותו דבר בכל זריקה המשקל משתנה, גם כוח מורכב מכמה וכמה דברים (אולי למשל כוח בפלג גוף העליון יצליח לכפר על זה שהמוט לא התלבש בדיוק לאן שצריך וכו') וגם כי יש למשקולן הזדמנות לתקן דברים תוך כדי הביצוע וזה לא שגר ושכח, מה שמוסיף קצת לסיבוכיות של העניין, אבל בסופו של דבר אצל משקולן ברמה גבוהה (בהכללה, כי יש אולי מקרים יוצאי דופן) המשקל המקסימלי שהוא יכול להרים יתקבל ביחד עם ביצוע די מושלם (זה שקשה לו לעמוד עם המוט מעל הראש והוא נראה כאילו הוא הולך למות זה לגיטימי) פשוט כי אחרת הוא לא יצליח לחבר את הדברים. זה יהיה מאוד נדיר לראות מישהו ברמה גבוהה עושה שיא עם בעיה טכנית משמעותית. אצל חבר'ה פחות מוכשרים שהשיאים שלהם קצת פחות משקפים את הכוח אתה יכול לראות יפה מאוד איך הטכניקה מתפרקת בנסיונות מקסימלים (או אפילו בקרובים) והם עדיין מצליחים לסיים את הביצוע, אבל זה בגלל שהמספרים שהם מרימים לא משקפים ניצול של הכוח ברמה של החבר'ה בטופ.
הבנתי מה אתה אומר לגמרי.
אבל זה לא נוגע בנקודה לגמרי.
מבחינה תאורתית נטו, כאשר המשקל עולה יהיה יותר קשה לשמור על טכניקה.. מסכים?
ז"א אם אני אתן למשקולן שיש לו שיא אישי בסנאץ' של 170 קילו לעשות סנאץ' עם 60 קילו, סביר להניח שהטכניקה שלו עם ה60 תהיה הרבה יותר טובה מה170? (אפילו מבחינת דקויות כמו ברכיים שנכנסות מעט פנימה, או הליכה קצת עם המוט קדימה).
כל אחד מהסיבות שלו, אחד משועמם ואחד לא רוצה ללמוד LOLעזוב אני חושב שהדיון הזה גלש לדיון על כלום.. אנחנו סתם מתווכחים מתוך שיעמום...
כן, אבל תראה איזה יפים הםמאיפה הקשקוש הזה? איך כשהמוט קדימה זה עוזר להכנס מתחת למוט? זה תלוי גובה.
בקיצור, אתם תמציאו כל תירוץ כדי להגיד שכל מה שמשקולן עושה זה מושלם, לא משנה איך זה נראה.
הנה, טכניקה מושלמת.
http://www.youtube.com/watch?v=1sA-lEbrgak&feature=related
הראשון, השני והשלישי נראים בדיוק אותו הדבר, בלי שום קשר למשקל.